[主持人]各位网友大家好，欢迎收看中国政府网在线访谈。1996年年底，江泽民总书记在讲话中指出：不解决好农民的医疗保障问题就无法实现全面建设小康社会的目标，也谈不上现代化社会的完全建立。而后，2002年10月，中共中央国务院关于进一步加强农村卫生工作的决定明确指出：要逐步建立以大病统筹为主的新型农村合作医疗制度。到了2008年，新型农村合作医疗制度已经基本覆盖农村居民，今年2012年是新农合制度实施十周年，今天我们访谈间邀请到卫生部农卫司司长杨青，接下来的时间杨司长将为各位网友深入解读政策内容，介绍工作开展情况以及下一步工作部署。

[主持人]杨司长您好，欢迎您作客中国政府网。

[卫生部农卫司司长 杨青]很高兴能够到中国政府网和各位网友共同探讨新农合制度。

[主持人]那我们先来看看各位网友的提问，我们网上网友的提问非常踊跃。

[网友 ding]根据卫生部等部门发布的数据：中国现在虽然已经实现了全民医保，但是作为普通农民来说还是觉得保障水平比较低。想请问您对此准备采取哪些措施呢？

[杨青]看来这位网友对中国农民的健康非常关注，也非常感谢这位网友关注这方面的问题。确实，新农合到2012年筹资水平也才到人均300块钱左右，在保障水平这么低的情况下要采取哪些措施呢？我想主要是以下几个措施：

第一，进一步提高新农合的筹资标准。我们新农合十年前的时候人均筹资只有30块钱，到2012年人均筹资达到300块钱左右，也是在随着国力的增加逐渐上涨的。在这个筹资当中政府的筹资是大头，今年补助达到人均240块钱，农民个人只出50-60元。我们在“十二五”期间要将政府筹资补助标准每年增加，到“十二五”末政府补助将达到360元。

第二，努力提高新农合报销水平。筹资水平报销提高之后，我们的报销水平也要有所提高。2012年政策范围内住院报销比例要达到75%左右，最高支付限额不低于全国农民人均纯收入的8倍，且不低于6万块钱。门诊统筹全面开展，也就是说在门诊看病可以报销。所以随着筹资水平的不断提高，门诊和住院的报销水平都在逐步提高。

第三，做好重大疾病保障的试点工作。刚才您也提到，在大病问题上，许多农民个人支付的能力不足，在这种情况下我们就选了一些大病，比如儿童先天性心脏病、儿童白血病、尿毒症（中末期肾病），这个尿毒症可以通过肾透析有所缓解，这是需要终身透析的，而一次透析最便宜也要三百块钱，我们把这种都纳入大病，从儿童先天性心脏病和白血病入手，2010年进行试点，2011年加了6个病，这就8个病了，今年又加了12个病。比如说肺癌、胃癌、食道癌、结肠癌、直肠癌，这些肿瘤我们都把它纳入大病了，包括脑卒中、冠心病的心梗。

[主持人]那就是说大病保障的病种大概有20个？

[杨青]对。我们从新农合的经费里面切出一块儿钱来，让农民的住院报销也就是我们所说的普惠制做到75%，不管任何病种都要做到政策范围内的75%，但是政策范围内有门槛费的，像乡镇要住院起付线就是50-75元，县医院就是200-300元，而我们的大病是按70%的实际报销比例，花一万块钱就给你报七千块钱，如果是贫困家庭医疗救助再报销20%，这样他自己个人（家庭）就只出10%，这对于一个贫困家庭来说就是比较合理的了。

第四，贯彻落实前一阵六部委发的《关于开展城乡居民大病保险工作的指导意见》，探索利用商业保险机构，我们新农合基金买商业大病保险，这就是一个补充了。比如农民看病住院，剩下的个人自付的这块，他如果觉得费用还是太高了，那我就给他买商业大病保险，通过商业大病保险再给他进行补助，把个人自付高的这块再报销一块，从而提高保障水平。

第五，加强资金监管。新农合资金的筹资水平确实在增加，但是我们一定要把这个资金让老百姓使用到最大化，也就是说要控制不合理费用，我们通过支付方式改革规范医疗行为，控制医疗费用不合理的上涨。主要就是这五个方面。

[网友 Ding]新农合制度在农村实施了十年，在保障农民获得基本卫生服务、缓解农民因病致贫方面发挥了重要的作用。那还有一个问题想请问新农合制度解决了农村医疗哪些实际的问题?

[杨青]这个问题也问得非常好，这也就提示我们：我们这个制度到底给农民办了哪些事，我想网民们对这个问题都很关心。我从这么几方面来说一下。

首先，建立了适合于中国国情的农村医疗保障制度。十年前我们刚起步，起步的时候只有7000多万不到8000万的农民参加了这个制度，到2008年的时候，91.5%的农民参加了这个制度，一般一个制度到90%以上就是基本覆盖。可以看出，短短的几年时间，已经有超过8亿农民参加了这个制度，那就说明农民非常欢迎这个制度。现在我们的参合率一直稳定在95%以上，因为这个制度是自愿的，实际上都达到96%、97%了，但是我们觉得稳定在95%，这个制度就是很了不起了。

在医保制度来说，咱们全国有13亿人，但是有8.3亿的农民参加了新农合制度，这对我们医保制度而言是很了不起的事情，在全世界来说也是一个最大的医疗保障制度。

[主持人]这样的一个覆盖率也体现了这个制度能够为农民解决他们实实在在的问题。

[杨青]确实如此，我们这个制度还是自愿的，以前农民还不太相信说：能给我办实事吗？那时候县委书记、县长要亲自动员挨家挨户给农民做工作，那是在2003年刚启动的时候，现在村医喊一嗓子三天之内钱就交上来了。

第二，农民看病难、看病贵的问题得到了一定的缓解。十年前农民看病是自费的，参合费用从最初农民个人出10块钱，到现在农民最多出60块钱，而报销比例到去年能报销70%（政策范围内），今年要做到报销75%左右。也就是说农民看病确实得到报销了，如果没有好处农民是不可能参加这个制度的。

第三，带动农村医疗服务水平的提高。参合的农民参加了农村合作医疗以后有了实际的支付能力，小病就不会拖了，有了大病他敢到医院看病了，所以他对医疗机构服务的利用率提高了。对此我们曾经做过一个调查，和2008年相比，2011年农村居民两周未就诊比例从12.4%下降到6.1%，这是全世界通用的指标，说白了就是到医院看病的利用率高了。农村地区15分钟可到达医疗机构住户的比例从75.6%提高到80.8%，那就是说我们基层有医疗机构给他们服务了。

[主持人]就是因为解决了他们实实在在的切身需要，老百姓才会愿意并且积极地参加这个制度。那接下来还有网友比较关心的话题。

[网友]现在大家对农村居民重大疾病保障试点工作的进展比较关注，下一步将要如何进行呢？

[杨青]网友对农村重大疾病保障确实比较关注。我在这里简单介绍一下过程。2010年6月，卫生部和民政部联合制定了一个政策：对农村居民重大疾病保障进行试点。正如我刚才所说的，在普惠制的情况下，农民居民实际住院报销比例平均下来也才不到50%，把乡、县以及县以外的所有医疗机构加起来，实际的报销比大概在49%左右，也就是说还有一半是要农民自费的，实际报销比还是偏低的。

在这种情况下我们就想筛选一些大病，从儿童的白血病，大家知道儿童白血病的费用很高，还有儿童先心病，把这两个病先进行试点。之后又加了6个病，包括尿毒症，妇女的乳腺癌、宫颈癌，艾滋病机会性感染等这些费用比较高的又加了6个病，到今年又加了12个病，像血友病，这是一种遗传性疾病终身要输凝血因子，这个费用还是比较高的。再比如肺癌、食道癌、胃癌这些是肿瘤，包括结肠癌这些费用也比较高，我们今年选了12个病。

一共加起来是20个病，这些病的实际报销比是70%，在这个基础上如果要是属于农村的医疗救助对象，民政部再补20%，这样实际报销比能达到90%，这就缓解了因病致贫、因病返贫的问题。

网友肯定很关注目前大病保障试点的进展情况，可以和大家说，今年上半年就有343641名患者被纳入这个保障，补助了4100多个白血病孩子，1.4万多个先心病患儿，儿童白血病的实际报销比是74.1%，先心病实际报销比是77%，还有妇女两癌等6个病救治的人数也在显著增加。我们又新增加了12个病，今年光上半年就有9万多病人得到了补助。所以说这还是从一定程度上缓解了因病致贫、因病返贫的问题。

[主持人]说到重大疾病保障试点工作现在病种有20多种。

[网友 DAW]大家都知道这20多种病都是重大疾病，而且它的费用是非常高昂的，那为什么会选择这几种病呢？

[杨青]这个问得很专业了，之所以选这几种病我们的原则是这样的，我们首先看疾病谱发病率比较高的，在大病里面发病率比较高的，像我们现在筛选的先心病啊、尿毒症啊、肺癌啊，这些都属于发病率比较高的。

第二，是医药费用比较高的，如果费用低我们也不会把它纳入进来。

第三，有成熟的治疗手段和相对较好的愈后效果，如果知道发病率比较高，但是没有很好的疗效的话那我们还是走普惠制。

第四，要有相应的临床路径，这个病来了以后，第一步做什么、第二步做什么、第三步做什么是很成熟的，第一天进来做哪些检查，第二天要怎么样，是有一个临床路径的，这就比较好控制费用了，因为这是大病，通过支付方式改革等措施，得把这个不合理的费用控制住。我们选重大疾病主要就是这四大原则，随着筹资水平的不断提高，我们大病的范围还将逐渐增加。

[网友 DAW]最近国务院相关部委出台了《关于开展城乡居民大病保险工作的指导意见》，请问这与新农合开展的大病保障工作有什么区别和联系呢？

[杨青]从网友们现在关注的事我感到，网友们都是很专业的。前不久发展改革委、卫生部等部门联合印发了《关于开展城乡居民大病保险工作的指导意见》，大病保险是在基本医疗保障的基础上，也就是说像新农合，在我该报销的基础上，对高额费用进一步保障的制度性安排，也就是说是基本医疗保障的拓展和延伸。再说白一点就是新农合制度报销了以后，对患者的自付部分再给予一定比例的报销，这就是大病保障的补充和延伸了。

开展大病保险和新农合的重大疾病保障试点这两项工作的目的非常明确，就是减轻居民患重大疾病的医疗费用的负担。但是两者的方式不同：一个是从病种入手，一个是从费用入手。我刚才所说的卫生部先做的20个大病是从病种入手开展的。病种入手和费用入手也各有优缺点，从病种入手，临床路径比较明确、疗效确切、费用可控，但是目前只有20个病种，受益面窄，现阶段有些疾病难以纳入；按费用入手的好处就是不管什么病种就是公平性好，只要费用高了我都可以给你报销，但是有些病的费用是不可预见的，30万也能花、100万也能花，几百万也能花出去，那这就存在一个很大的问题就是基金透支的风险。

所以各有优劣，我们将逐步完善已经开展的大病保障的工作机制，做好既有的大病和大病保险的衔接，优先把这20个大病纳入大病保险的范围。

[主持人]其实这样的大病保险主要是辅助新农合的制度更加全面，更加实实在在地为老百姓服务。

[杨青]对，你说的这个很对。新农合的普惠制就是所有病都能报销，政策范围内报销70%、75%，这是不管任何病种的，但实际报销比没有那么高，那这样有一部分农民得了病就要通过大病保障。卫生部很早就关注到这个问题了，三年前我们就先从儿童先心病、儿童白血病做起，到今年一共20个大病，对于农民的因病致贫，因病返贫问题我们也着急，所以我们切了一块先在做，现在六部委又出了一个大病保险的政策，这就衔接上了，能够更好的减轻个人支付的医药费用负担。

[主持人]杨司长在前面跟各位网友说：现在新农合制度主要是由政府来筹资，农民自己占的费用很小。那网友就有了这样的问题了。

[网友 孔雀]现在主要都以各级财政补助为主，个人缴费所占的比例非常低，那能否考虑取消个人缴费，把新农合制度变成一种农民的福利呢？

[杨青]网友的这种想法是可以理解的，但是大家想一想中国的国情是什么样的？长期处于社会主义初级阶段，2012年新农合人均筹资水平大概是300块钱，其中政府各级财政补助240块钱，农民个人缴费50-60元，我们的一般原则是这个年度农民个人缴费的比例不能超过20%，政府是80%左右。这实际上是培养了农民的医疗保障意识，体现权利和义务对等的原则。

第二，增强农民在新农合制度运行中的参与意识，让他关心这个制度的运行，从而做好监督工作。如果农民不交这份钱了，我也就不关心这个事了，只有生病的时候才关心，平时我不关心这个事。福利制度是与一个国家的经济发展水品密切相关的，像现在欧洲等一些发达国家，有些就是医药负担太重了拖累了经济建设，咱们一定要考虑一项制度的可持续性。

总之，要让个人有一个权利和义务对等的原则，个人可以少出一点，但是我个人认为他不能不出，如果确实是贫困的农民，我们也是有政策的，如果他真是非常贫困，那是不用他交的，由医疗救助来替他出这笔钱参合。新农合形成了一个政府、社会、个人的责任分担机制，我们的目的是让它可持续的发展下去。

[网友]在外务工的农民工如何享受新农合待遇呢？

[杨青]新农合制度是面向全体农村居民的，农民工完全可以参加，但是长期在外务工的农民工，为了让他能够顺利参合，又享受到这个政策，我们采取了以下措施：

一是外出务工农民的个人参合缴费时间可以根据实际情况延长到春节前后。我们一般下一个年度的缴费是上一个年度的十一二月份就收完了，也就是说今年的十一二月份就把2013年这一年度的收完了，但是对于农民工来说，他一般不在，但是过年的时候大概都要回来了，也就是春节前后我们还允许他缴费。

二是简化到省外就医的报销程序，方便这些外出农民工的就医，目前多数省市级的医疗机构可以即时报销。也就是说这个县的农民跑到这个省里的其他地市去工作时可以当场报销，这个在省内我们多数已经实现了。现在存在着跨省的问题，在本省应该说这个问题基本上解决得还可以，而如果西部的农民跑到东部去工作了，我们采取的则是：一、农民工输出地合作医疗机构要和输入地的经办部门进行协商，在务工集中的地方争取要有一个定点医疗机构，比如河南农民到了北京来要有一个定点的医疗机构。

[主持人]也就是说我到北京看病就在这家医院。

[杨青]对，有一个合同医院，选择这个医院就可以及时报销。

[主持人]那如果选择其他医院呢？

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